周干峙：09年北京補(bǔ)貼公交公司100億元

    2010年上海世博會(huì)常州軌道交通專題論壇于2010年3月18日在江蘇省常州市舉辦，主題為：軌道交通——城市文明的傳承與創(chuàng)新。兩院院士、原建設(shè)部副部長、現(xiàn)住建部特邀顧問周干峙表示09年北京市補(bǔ)貼公交公司100億元。

　　周干峙：我到會(huì)場才知道，這個(gè)會(huì)議是這種形式，這個(gè)內(nèi)容。我參加比較多的，是關(guān)于學(xué)術(shù)問題的論壇。對常州，我印象里有兩件事情，一個(gè)，常州的軌道交通怎么辦，一個(gè)，跟世博會(huì)結(jié)合起來以后，要研究一下怎么解決好中國的城市交通。我來了以后很高興。今天與會(huì)的，主要不是學(xué)術(shù)界，主要是企業(yè)界跟新聞界。

　　趙建軍：主要是各個(gè)城市的代表。

　　周干峙：我跟學(xué)術(shù)界講學(xué)術(shù)界的話，聯(lián)系實(shí)際的各個(gè)方面，是另外一種講法。很高興能跟同志們見面。

　　首先，我覺得這個(gè)問題很重要。來以前，我準(zhǔn)備了一個(gè)題目，但跟這個(gè)題目對不起頭來。當(dāng)然，最終是歸到一起的，最終要解決問題。我準(zhǔn)備的題目，表面上比較長，但意思非常明確。我今天講的題目，叫“試論通過綜合同體系規(guī)劃發(fā)展新型、快速、大運(yùn)量以及中技術(shù)、小運(yùn)量的交通工具緩解我國大城市交通問題”。一句話就表明清楚了。我不完全講軌道交通。我還要講非軌道交通。很重要。因?yàn)槟愎庵v軌道交通，解決不了城市交通的問題。

　　周干峙：我主要想講四個(gè)方面的內(nèi)容。第一，現(xiàn)在我們面臨的形勢很好，機(jī)會(huì)很好。就是社會(huì)、經(jīng)濟(jì)大發(fā)展的階段。特別是“兩會(huì)”以后。對過去很多東西說得更加準(zhǔn)確了，統(tǒng)一得非常好。

　　建國以后，對城市交通也有一個(gè)逐步認(rèn)識的過程，城市交通的重要性也慢慢看出來了。過去所有城市搞規(guī)劃、建設(shè)，都把城市、自來水、下水道這些放在一塊，叫做市政工程建設(shè)，叫做配套設(shè)施規(guī)劃建設(shè)。那個(gè)時(shí)候，各種條件談不上把交通放到一個(gè)多高的位置。其實(shí)，交通有史以來就是非常重要的。我們?nèi)顺俗呗芬酝?，從輪子開始，然后進(jìn)入到蒸汽機(jī)車、汽油機(jī)車、電動(dòng)機(jī)車，等等。這都是跟社會(huì)的發(fā)展相關(guān)的。輪子恐怕還是奴隸社會(huì)的東西吧，那是滾輪，滾柱子，拉金字塔，那都是用木條滾過去的。但滾變成輪子，用了很長時(shí)間。到今天，有一個(gè)很大的不同。就是我們的生產(chǎn)力、我們的技術(shù)條件是完全跟過去不同的。而且，變化發(fā)展很快，不是很長時(shí)間才有一個(gè)新東西，不斷的在出一些新東西。這是從生產(chǎn)方面講。從社會(huì)需求方面，現(xiàn)在需求也是發(fā)展非?？?。過去講常州搞地鐵，是不可想象的?，F(xiàn)在不僅要解決好常州的問題，還要解決好地區(qū)問題，蘇南地區(qū)的問題。這是非常對的，這是一個(gè)趨勢。

　　我總結(jié)一句話，我覺得我們現(xiàn)在面臨一個(gè)史無前例的發(fā)展的速度跟發(fā)展機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在我們的發(fā)展已經(jīng)不是過去的“直線飛升”或者“曲線飛升”?，F(xiàn)在我們的發(fā)展，應(yīng)該叫“對速曲線”。這個(gè)發(fā)展速度，根本不是原來能想象的。一年比一年不一樣。這一點(diǎn)，一定要把握住。所以我主張要用新的、現(xiàn)代的交通工具來解決、迎接下一步的發(fā)展問題。這是第一點(diǎn)。

　　第二，我不講太多理論。先從北京的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)講起。北京是我們國家近幾年來為解決大城市交通方方面面的問題花力量最多、投入最大、取得成效也是極其突出的一個(gè)城市。北京現(xiàn)在1700萬人口，市區(qū)范圍也是最大的，從東到西，從南到北都是30公里以上，不比上海小，上海緊湊一點(diǎn)。十多年以來，交通擁堵可以說沒有斷過，花很大的努力改善一點(diǎn)，過兩年又出現(xiàn)了。奧運(yùn)會(huì)搞得非常好，最突出的，就是交通搞得好。但是奧運(yùn)會(huì)不久，現(xiàn)在又擁堵了。北京市每年增長的車輛，也是全國增長最快的，目前私家汽車已經(jīng)達(dá)到410萬輛。北京的地鐵比上海稍微差一點(diǎn)。北京的地鐵，一年也是增加40到50公里，今年可能要80公里。北京現(xiàn)在是240公里的地鐵，也是十幾條線。一年為地鐵投入2、300億。另外就是公交，公共汽車。公交的發(fā)展，更加突出。北京現(xiàn)在已經(jīng)用了24000輛大公交，全部是新的。

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　　分了880條線路。一個(gè)城市，有幾條路是數(shù)得清的？不管大路小路，加起來，公共線路有880條。另外，它的管理非常好，服務(wù)態(tài)度非常好，票價(jià)非常低。北京上公共汽車，4毛，學(xué)生2毛。別的地方學(xué)不到。道理很簡單。北京公交公司不靠這個(gè)吃飯。北京公交得到全國沒有的市政府的大量補(bǔ)貼。去年北京市補(bǔ)貼給公交公司100億。最近幾年，是30幾個(gè)億、50幾個(gè)億，80幾個(gè)億，到去年100億。它不靠經(jīng)營，只要服務(wù)好。所以他的服務(wù)態(tài)度好。我們頭發(fā)白的，根本不用說跨上車有人讓路，讓你坐下，不用買票。普遍都是這樣。真是好啊。什么叫公交優(yōu)先？大家都可以看出來。北京是再優(yōu)先也沒有了。種種指標(biāo)，世界也沒有。你到北京車站一看，車牌子那里幾十個(gè)車在那里走，真是四通八達(dá)。問題是，這么好的公交規(guī)劃跟建設(shè)，北京路口的管理也是很先進(jìn)的。它的自動(dòng)化很厲害。所有交通信息，都在指揮中心屏幕上清清楚楚。哪個(gè)地方流量多少，馬上可以告訴你，哪個(gè)地方堵，也清清楚楚。很少有城市像北京那樣，交通每天隨時(shí)都到市長辦公桌上。

　　 趙建軍：北京有一個(gè)交通委員會(huì)。

　　 周干峙：公交極其發(fā)達(dá)，出租車也不少，7萬輛出租車。加上自行車。北京過去叫“自行車王國”，每家每戶都有自行車。這樣的交通條件，北京依然解決不了擁堵問題。這個(gè)問題，就值得很好的研究。在北京，只要不出差，都有會(huì)，討論北京交通擁堵怎么解決。

　　趙建軍：從小時(shí)候我們就知道北京是首都，現(xiàn)在人們改了，叫“首堵”。

　　周干峙：公交車是自己堵車。因?yàn)榫€路太密了。幾十輛車這樣停，還不一個(gè)一個(gè)來呀。目前北京公交不是增加車次的問題，現(xiàn)在是減少線路、調(diào)整線路、提高運(yùn)行效率的問題。這是北京在特殊情況下所造成的。不過也啟發(fā)人們一條，就是我們搞公共交通、軌道交通，解決不了問題。為什么？我們就研究這個(gè)事情。這個(gè)事情，就要從研究城市里的人的活動(dòng)開始。人是怎么流動(dòng)的？

　　研究的結(jié)果非常明顯。每天一個(gè)人離家出行，是有規(guī)律的。一個(gè)人在城市里，大體一天就三次到四次，每天跑遠(yuǎn)的，不多。如果上班太遠(yuǎn)，早搬家了。有的人遠(yuǎn)一點(diǎn)，有的近一點(diǎn)，特別是上學(xué)、買菜、社會(huì)活動(dòng)、朋友來往。老遠(yuǎn)的是少數(shù)。后來發(fā)現(xiàn)，光考慮地鐵、光考慮公交，不考慮短距離的交通，不行。你不考慮他，他也要坐你的公交。從北京南城到北城，我就坐你中間一段，所以這個(gè)車次某些段是擠的，有些段是空的。這說明我們的交通工具，還不對路。最重要的一條，我們可以看出來，城市里不完全是快速的成熟的交通，短途的占更大比重。過去就是靠步行、自行車。這一部分，是交通的重要部分。所以在北京，我們討論來討論去，大家悟出一條，下一步北京要緩解交通問題，絕不能按原來僅有的辦法。原來僅有的辦法，就是搞大系統(tǒng)、長距離、大面積范圍內(nèi)的大運(yùn)量的交通。所以提出，除了要考慮高速、長線以外，還要考慮中低速、短線交通。因?yàn)檫@個(gè)需求占了很大的比重。

　　對交通問題要綜合的考慮。光搞軌道不解決問題。特別是中小城市。中小城市人口不多不少，一百多萬，幾十萬，你搞個(gè)地鐵流量不夠，地鐵一條線北京一天要達(dá)到幾十萬人。還有一個(gè)流量問題，成本的問題。怎么辦？這些問題提出來以后，其實(shí)是非常寶貴的現(xiàn)實(shí)的問題。第一個(gè)問題我講的速度的問題，發(fā)展。第二是北京的教訓(xùn)、經(jīng)驗(yàn)。第三，我說一說我們必須用多種交通工具針對不同的需要來解決問題。